Piramidi in bosnia datate 12000 a.c

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pippopan

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« Risposta #480 il: 13 Marzo 2011, 17:53:27 pm »
In questo forum qua (http://ostraka.forumfree.it/?t=53186252&st=30) appare improvvisamente una certa Harmonia che dice questo:

"Beh, ci sono alcune informazioni di base sulle culture medievale e neolitice trovate a Visoko ...

E da sperare che il nuovo approccio metodologico della dott.ssa Acconci impedirà qualsiasi danno di più all'archeologia reale dello sito." (ma le avete viste le rovine mediovali in cima alla alla piramide...casa mia è più vecchia e sicuramente meglio conservata!!)

Anche questa persona non parla italiano ma con audace e perseveranza sta cercando di screditare le scoperte!...mah..proprio non capisco che cavolo vogliono sti francesi!?!

ciao Irna
ciao a tutti!



pippopan

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« Risposta #481 il: 13 Marzo 2011, 18:37:51 pm »
Sito con delle belle fotografie delle scoperte a Visoko..alcune già viste (grazie Pablito) altre no (come quelle delle mappe in 3D del tunnel di Ravne)..
http://www.archeoguida.it/004436_bosnia-visoko-le-enigmatiche-piramidi.html

Offline Enheduanna

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« Risposta #482 il: 13 Marzo 2011, 18:42:12 pm »
Sito con delle belle fotografie delle scoperte a Visoko..alcune già viste (grazie Pablito) altre no (come quelle delle mappe in 3D del tunnel di Ravne)..
http://www.archeoguida.it/004436_bosnia-visoko-le-enigmatiche-piramidi.html


Grazie pippopan......splendide foto  :smilie:

Offline Romulus

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« Risposta #483 il: 13 Marzo 2011, 23:36:20 pm »
A volte le cose sembrano completamente diverse quando le si vive dal vero

Vedendo Visoko in prima persona ha certamente confermato l'opinione di questo geologo.

pippopan

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« Risposta #484 il: 14 Marzo 2011, 08:33:55 am »
beh lui c'è stato effettivamente (nel 2006) e si è fatto una sua opinione...e tu (nuovo del forum!?!)!?!?

Offline Enheduanna

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« Risposta #485 il: 14 Marzo 2011, 08:57:37 am »
beh lui c'è stato effettivamente (nel 2006) e si è fatto una sua opinione...e tu (nuovo del forum!?!)!?!?


Sono convinta che Robert Schoch, che ammiro moltissimo, nel 2006 non avesse grandi elementi da valutare per farsi un'idea precisa...sarebbe molto più interessante conoscere la sua opinione dopo gli scavi effettuati in questi 5 anni.........

Certo che è quantomeno curioso questo continuo iscriversi di persone che corrono subito a postare articoli per denigrare il lavoro e la fatica altrui....che simpaticoni  :biggrin:

Offline Romulus

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« Risposta #486 il: 15 Marzo 2011, 18:16:57 pm »
Sono convinta che Robert Schoch, che ammiro moltissimo, nel 2006 non avesse grandi elementi da valutare per farsi un'idea precisa...sarebbe molto più interessante conoscere la sua opinione dopo gli scavi effettuati in questi 5 anni.......

C'è un altro parla di Schoch qui (scorrere verso il basso), nel PDF, “VISOČICA ON THE BALANCE 2010”  (di nuovo, scorrere verso il basso).

pippopan

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« Risposta #487 il: 15 Marzo 2011, 19:23:03 pm »
Vorrei farti notare che proprio nella pagina precedente Irna aveva appena postato lo stesso resoconto in pdf, forse sarebbe il caso che almeno UNA pagina di questo topic la leggessi prima di parlare non ti sembra?!? con affetto

dryas

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« Risposta #488 il: 17 Marzo 2011, 11:50:26 am »
Ci si iscrive al forum,  e subito su questa discussione a screditare, che sia tutta una regia ?!!!
comunque provengono tutti dalla stessa fonte .

visto che mi interessa l'argomento comincio da questo no?

"che sia tutta una regia?"
leggi meno libri su 007 e la Spectre

si trovano strutture che sono palesemente impostate su una successione sedimentaria naturale (lo dicono tutti i geologi, compreso il tanto strombazzato Barakat) e si grida alle piramidi; si scambiano dei naturalissimi conglomerati per lastre si calcestruzzo; si trova una vena di calcite che riempe una frattura come da mondo e mondo succede in natura e si parla di legante.
La perfetta piramide del sole il solo solo lato nord regolare (per forza è un pendio impostato sulla superficie di strato); il lato est un pò sgarrupato, il lato sud a stento riconoscibile e quello su quello ovest si innesta a metà un plateau (in senso morfologico). Guardate qualche foto e video aerei e vi accorgerete di quanto è perfetta. Sempre la piramide del Sole ha una struttura interna a gradoni inclinati (una vera astuzia dal punto divista costruttivo; chi l'ha pensata così doveva esere un genio).

Dal punto di vista archeologico il sito è noto da tempo per la presnza di insediamenti che partano dal neolitico, passando per l'età del bronzo  del ferro e arrivano al Medioevo. Quindi non 'è da stupirsi se vengono trovati reperti. Cosi come  è nota la presenza di miniere storiche e preistoriche che spiegano i tunnel (peraltro mai nessuno ha affermato l'origine naturale dei tunnel di Ravne).

Il capitolo datazione è poi grottesco. "12,000 years ago a universal cataclysm, which resulted in the ice melting in most of Europe , caused a few hundred-meter rise in the sea level. Civilizations were under the sea. Soon after, the water retreated and during the centuries that followed soil and maquis covered the pyramids". Le piramidi sarebbero state sommerse dalle acque alla fine del periodo glaciale. Ma se il livello marino attuale è il massimo raggiunto a partire dalle deglaciazione, come ca**o fanno le piramidi che stanno a quote tra 800 e 1000 m s.l.m. a essere sommerse??.
Poi c'è il capitolo suoli. Un laboratorio ha stabilito (non è dato da sapere su quali basi) che la velocità di sedimentazione dei materiali di copertura è di 300 anni/cm. L'unico atto ufficiale su questo aspetto è una stringatissima relazione pedologica, con la descrizione di un suolo (di cui non è nemmeno fornita la posizione) e i risultati di di poche analisi di routine, da cui è ASSOLUTAMENTE IMPENSABILE di poter risalire a una velocità di formazione.
Anche prendendo per buono (e sto ragionando per assurdo) il dato, 12.000 anni equivalgono a 40 cm di suolo. Ma nelle innumerevoli fotografie degli scavi la copertura mostra spessori fortemente variabili (tra 0,75 e 1,5 m, secondo la Fondazione, tra pochi centimetri e > 1 m secondo le foto). Quindi mi sembra chiaro che l'età delle "piramidi" determinata con questo metodo valga meno di zero. Infatti se applico il tasso indicato dal laboratorio mi trovo con età comprese tra pochi secoli e 45.000 anni circa, a seconda di dove misuro gli spessori (e, evidentemente, non una parola è spesa  sulla rappresentatività dei suolo analizzato). 
Per inciso, lo striminzito articolo sui suoli è scritto in bosniaco!!!.  Cioè, dell'articolo che dovrebbe essere il cardine della datazione delle piramidi, non esiste una traduzione nella lingua della comunicazione scientifica, ma solo una versione in una lingua sconosciuta ai più??.
Mi sembra che questo la dica lunga su Osmanagic e la sua Fondazione.   

Offline bumax78

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« Risposta #489 il: 17 Marzo 2011, 12:12:13 pm »
Ci si iscrive al forum,  e subito su questa discussione a screditare, che sia tutta una regia ?!!!
comunque provengono tutti dalla stessa fonte .

visto che mi interessa l'argomento comincio da questo no?

"che sia tutta una regia?"
leggi meno libri su 007 e la Spectre

si trovano strutture che sono palesemente impostate su una successione sedimentaria naturale (lo dicono tutti i geologi, compreso il tanto strombazzato Barakat) e si grida alle piramidi; si scambiano dei naturalissimi conglomerati per lastre si calcestruzzo; si trova una vena di calcite che riempe una frattura come da mondo e mondo succede in natura e si parla di legante.
La perfetta piramide del sole il solo solo lato nord regolare (per forza è un pendio impostato sulla superficie di strato); il lato est un pò sgarrupato, il lato sud a stento riconoscibile e quello su quello ovest si innesta a metà un plateau (in senso morfologico). Guardate qualche foto e video aerei e vi accorgerete di quanto è perfetta. Sempre la piramide del Sole ha una struttura interna a gradoni inclinati (una vera astuzia dal punto divista costruttivo; chi l'ha pensata così doveva esere un genio).

Dal punto di vista archeologico il sito è noto da tempo per la presnza di insediamenti che partano dal neolitico, passando per l'età del bronzo  del ferro e arrivano al Medioevo. Quindi non 'è da stupirsi se vengono trovati reperti. Cosi come  è nota la presenza di miniere storiche e preistoriche che spiegano i tunnel (peraltro mai nessuno ha affermato l'origine naturale dei tunnel di Ravne).

Il capitolo datazione è poi grottesco. "12,000 years ago a universal cataclysm, which resulted in the ice melting in most of Europe , caused a few hundred-meter rise in the sea level. Civilizations were under the sea. Soon after, the water retreated and during the centuries that followed soil and maquis covered the pyramids". Le piramidi sarebbero state sommerse dalle acque alla fine del periodo glaciale. Ma se il livello marino attuale è il massimo raggiunto a partire dalle deglaciazione, come ca**o fanno le piramidi che stanno a quote tra 800 e 1000 m s.l.m. a essere sommerse??.
Poi c'è il capitolo suoli. Un laboratorio ha stabilito (non è dato da sapere su quali basi) che la velocità di sedimentazione dei materiali di copertura è di 300 anni/cm. L'unico atto ufficiale su questo aspetto è una stringatissima relazione pedologica, con la descrizione di un suolo (di cui non è nemmeno fornita la posizione) e i risultati di di poche analisi di routine, da cui è ASSOLUTAMENTE IMPENSABILE di poter risalire a una velocità di formazione.
Anche prendendo per buono (e sto ragionando per assurdo) il dato, 12.000 anni equivalgono a 40 cm di suolo. Ma nelle innumerevoli fotografie degli scavi la copertura mostra spessori fortemente variabili (tra 0,75 e 1,5 m, secondo la Fondazione, tra pochi centimetri e > 1 m secondo le foto). Quindi mi sembra chiaro che l'età delle "piramidi" determinata con questo metodo valga meno di zero. Infatti se applico il tasso indicato dal laboratorio mi trovo con età comprese tra pochi secoli e 45.000 anni circa, a seconda di dove misuro gli spessori (e, evidentemente, non una parola è spesa  sulla rappresentatività dei suolo analizzato). 
Per inciso, lo striminzito articolo sui suoli è scritto in bosniaco!!!.  Cioè, dell'articolo che dovrebbe essere il cardine della datazione delle piramidi, non esiste una traduzione nella lingua della comunicazione scientifica, ma solo una versione in una lingua sconosciuta ai più??.
Mi sembra che questo la dica lunga su Osmanagic e la sua Fondazione.   
Prova a recarti sul posto: troverai certamente nuove prove per le tue idee  :wink:

Offline Enheduanna

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« Risposta #490 il: 17 Marzo 2011, 12:21:27 pm »
Ci si iscrive al forum,  e subito su questa discussione a screditare, che sia tutta una regia ?!!!
comunque provengono tutti dalla stessa fonte .
E questo non fa altro che avvalorare la scoperta non screditarla.


andyvent, credo che si possa anche eliminare il punto di domanda....sta diventando sempre più evidente  :p

dryas

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« Risposta #491 il: 17 Marzo 2011, 18:00:31 pm »
"leggi meno libri su 007 e la Spectre"

Mai letti certi libri, perche mi piace molto attenermi sempre alla realta dei fatti e possibilmente verificarla e toccarla di persona, come qualcun'altro mi sembra che non fa'

attenerti alla realtà dei fatti?? quali fatti, quelli preconfezionati di Osmaginac e compagni di merende, su cui non ti degni di un approfondimento e che sono un vero insulto all'intelligenza umana ? Piramidi quanto meno discutibili (voglio essere estremamente magnanimo), datazioni basate sul nulla totale. Sono questi i fatti?   
Perchè inveve di trincerarti dietro fumosi complotti organizzati da chissa quale coeso corpo accedemico  non entri nel merito delle questioni sollevate, che non sono prorprio marginali. 
E' un chiaro esempio di adattameto dei fatti alla teoria. Siccome nei fumosi reami della fantaarcheologia la data attorno ai 12.00 anni è diventata un must, allora si fa di tutto per ricondurre gli eventi a tale data, nel completo spregio di ogni elementare forma di decenza intelletuale, come nel caso di Visoko.  Qui sta il colpo di genio mediatico: ricondurre le piramidi ad una data magica, che rimanda a catastrofi e distruzioni planetarie, che vede la fine di Atlantide o comunque di una civilità antidiluviana (a chi fregherebbe qualcosa se le piramidi fosserio state fatte, ad esempio, dai romani, come suggerito da qualcuno?). E che il nutrito popolo fantaarcheologico accetta, purchè (ma a volte non ce n'è bisogno) rivestita di una sottile pellicola scientifica, ridotta perlopiù a qualche termine mutuato dalle discipline di riferimento (geologia, archeologia ed eventuali altre). In genere una verosimiglianza pseudoscientifica di bassissima lega è più che sufficiente.

Citazione
Per il resto come continuo a ripetere perche accanirsi e perder molto tempo per screditare una cosa che per voi non esiste? ( risposta prego!!!)
perchè non esitono le piramidi di Visoko, ma esiste il preoccupante fenomeno mediatico delle piramidi di Visoko.

Comunque, ti ripeto, prova a entrare veramente nel merito delle questioni, anzichè girarci attorno.

Offline bumax78

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« Risposta #492 il: 17 Marzo 2011, 18:47:00 pm »
Citazione
Per il resto come continuo a ripetere perche accanirsi e perder molto tempo per screditare una cosa che per voi non esiste? ( risposta prego!!!)
perchè non esitono le piramidi di Visoko, ma esiste il preoccupante fenomeno mediatico delle piramidi di Visoko.

Piu che mai perche a voi da noia :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
Preoccupante fenomeno mediatico? E chi dovrebbe preoccupare???  :confused:
Forse non leggi i resoconti di chi lavora in loco?
Non vedi che si stanno attenendo alla pura ricerca sul campo?
Quando pubblicheranno i loro risultati, CERTAMENTE saremo tutti curiosi di leggere come ribatti alle deduzioni degli studiosi.
Ora, personalmente, non lo sono affatto

dryas

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« Risposta #493 il: 17 Marzo 2011, 19:33:51 pm »
Piu che mai perche a voi da noia :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

a voi chi ? io non conosco nessun voi e non sono voi. Sono minimamente formato nelle paleoscienze e vedo che tutto ciò che ruota attorno alle piramidi di Visoko è grottesco a un livello inimmaginabile.

Ma ti vuoi decidere a contestare le obbiezioni o hai intenzione di continuare a menare il can per l'aia

Preoccupante fenomeno mediatico? E chi dovrebbe preoccupare???  :confused:
Forse non leggi i resoconti di chi lavora in loco? Non vedi che si stanno attenendo alla pura ricerca sul campo? Quando pubblicheranno i loro risultati, CERTAMENTE saremo tutti curiosi di leggere come ribatti alle deduzioni degli studiosi. Ora, personalmente, non lo sono affatto

vedo girare una marea infinaita di cavolate  e  gente eterodiretta che assente senza sapere neanche di cosa parla. Mi sembra il minimo cercare di stabilire un minimo di oggettività, tanto più che queste idiozie  avrebbero la pretesa di diventare paradigmi archeologi. Se tu fossi uno storico dell'arte e leggessi quotidianamente che Monet è un caposcuola del cubismo (perchè, traslando alla geologia e all'archeologia di Visoko, questo è il tenore delle affermazioni) cosa diresti ?.

I resoconti li leggo e partono sempre da un "po più avanti" rispetto ai fatti basilari (si da per scontato che le piramidi esistano e siano lì da 12.000 ann) Si fanno sondaggi (nel senso di perforazioni) a destra e a manca che mostrano esattamente cosa c'è sotto la suprficie e il fantapopolo sta ancora a chiedersi, dopo 6 anni, "chissa cosa c'è lì sotto; quando pubblicheranno i loro dati saranno cavoli per tutti". Lo hanno visto tutti, nelle migliaia di fotografie che inondano il web, cosa c'è li sotto: una successione palesemente naturale di sedimenti lacustri, tra l'altro deformata da pieghe secondarie e faglie, che la stratigrafia e la paleontologia attribuiscono al Miocene.
Nei tunnel si stanno riesumando gallerie presumibilmente legate allo sfruttumento minerario attestato nell'area da millenni e si parla di entità gassose, sistemi di smaltimento delle acque per proteggere chissa quali macchinari alieni e amenità del genere. Un legno estratto da conglomerati miocenici fornisce una data di 34.000 anni e questa viene spacciata per l'età delle gallerie, senza una minima idea di cosa sia la contestualizzaizne di una radiodatazione.
Si certo, chi lavora in loco fa un sacco di cose, ma spesso non sa esattamente cosa fa.

 

Offline Nowhere

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« Risposta #494 il: 17 Marzo 2011, 19:36:28 pm »
Ci si iscrive al forum,  e subito su questa discussione a screditare, che sia tutta una regia ?!!!
comunque provengono tutti dalla stessa fonte .

visto che mi interessa l'argomento comincio da questo no?

"che sia tutta una regia?"
leggi meno libri su 007 e la Spectre

si trovano strutture che sono palesemente impostate su una successione sedimentaria naturale (lo dicono tutti i geologi, compreso il tanto strombazzato Barakat) e si grida alle piramidi; si scambiano dei naturalissimi conglomerati per lastre si calcestruzzo; si trova una vena di calcite che riempe una frattura come da mondo e mondo succede in natura e si parla di legante.
La perfetta piramide del sole il solo solo lato nord regolare (per forza è un pendio impostato sulla superficie di strato); il lato est un pò sgarrupato, il lato sud a stento riconoscibile e quello su quello ovest si innesta a metà un plateau (in senso morfologico). Guardate qualche foto e video aerei e vi accorgerete di quanto è perfetta. Sempre la piramide del Sole ha una struttura interna a gradoni inclinati (una vera astuzia dal punto divista costruttivo; chi l'ha pensata così doveva esere un genio).

Dal punto di vista archeologico il sito è noto da tempo per la presnza di insediamenti che partano dal neolitico, passando per l'età del bronzo  del ferro e arrivano al Medioevo. Quindi non 'è da stupirsi se vengono trovati reperti. Cosi come  è nota la presenza di miniere storiche e preistoriche che spiegano i tunnel (peraltro mai nessuno ha affermato l'origine naturale dei tunnel di Ravne).

Il capitolo datazione è poi grottesco. "12,000 years ago a universal cataclysm, which resulted in the ice melting in most of Europe , caused a few hundred-meter rise in the sea level. Civilizations were under the sea. Soon after, the water retreated and during the centuries that followed soil and maquis covered the pyramids". Le piramidi sarebbero state sommerse dalle acque alla fine del periodo glaciale. Ma se il livello marino attuale è il massimo raggiunto a partire dalle deglaciazione, come ca**o fanno le piramidi che stanno a quote tra 800 e 1000 m s.l.m. a essere sommerse??.
Poi c'è il capitolo suoli. Un laboratorio ha stabilito (non è dato da sapere su quali basi) che la velocità di sedimentazione dei materiali di copertura è di 300 anni/cm. L'unico atto ufficiale su questo aspetto è una stringatissima relazione pedologica, con la descrizione di un suolo (di cui non è nemmeno fornita la posizione) e i risultati di di poche analisi di routine, da cui è ASSOLUTAMENTE IMPENSABILE di poter risalire a una velocità di formazione.
Anche prendendo per buono (e sto ragionando per assurdo) il dato, 12.000 anni equivalgono a 40 cm di suolo. Ma nelle innumerevoli fotografie degli scavi la copertura mostra spessori fortemente variabili (tra 0,75 e 1,5 m, secondo la Fondazione, tra pochi centimetri e > 1 m secondo le foto). Quindi mi sembra chiaro che l'età delle "piramidi" determinata con questo metodo valga meno di zero. Infatti se applico il tasso indicato dal laboratorio mi trovo con età comprese tra pochi secoli e 45.000 anni circa, a seconda di dove misuro gli spessori (e, evidentemente, non una parola è spesa  sulla rappresentatività dei suolo analizzato). 
Per inciso, lo striminzito articolo sui suoli è scritto in bosniaco!!!.  Cioè, dell'articolo che dovrebbe essere il cardine della datazione delle piramidi, non esiste una traduzione nella lingua della comunicazione scientifica, ma solo una versione in una lingua sconosciuta ai più??.
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Ti serve una traduzione? Non lo mastico benissimo ma qualcosa ci capisco. Così accontento te e l’utente Schweinsteiger  che pagine addietro chiedeva la stessa cosa.  :wink:

Mi ha sempre sorpreso come dei “studiosi” si fermino davanti al problema della lingua :rolleyes: … io per pura curiosità (non avendo pazienza di attendere le traduzioni) ne ho imparato 6… e dire che sono l'antitalento fatta persona in tema di lingue (te lo può confermare anche il mio italiano che leggi).  E poi, le traduzioni ormai sono così a basso costo che la cosa mi stupisce ancora di più (conosco benissimo i tariffari).

Per quello che riguarda il mondo accademico…. Beh, a volte è un mondo strano, specialmente nelle scienze umanistiche. Non sono archeologa, ma come storica  ti posso dire che ne ho viste di crude e di cotte … e le discordanze non riguardavano tempi lontani ma storia contemporanea con tanto di archivi pieni zeppi di documenti originali! :rolleyes:  :rolleyes: :rolleyes:  È quale era il problema??? Semplice, certi accademici per ragioni ideologiche e politiche  si rifiutavano di visitare gli archivi e stampavano e stampano saggi a go-go chiudendo gli occhi su certi fatti reali! Perciò, permettici di essere guardinghi su tutto e soprattutto lasciaci  il nostro stato di “eccitazione” nel seguire il lavoro del nostro caro utente Pablito.  Alla fine qualche neurone in circolazione lo abbiamo pure noi... :redface: 

Ah, dimenticavo, la traduzione te la faccio gratis  :biggrin: