L'ipotesi di base di Mauro Biglino: il fondamento della sua esegesi biblica

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Offline Siva

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« Risposta #1950 il: 15 Gennaio 2018, 19:56:06 pm »
[...]ma, se esiste un testo (anche più di uno) che dice:
Dio, alias Elohim,  Annunaki, alias quelli la', ha (hanno ?) creato l' uomo a propria immagine...
ciò non induce a pensare che in quel caso la natura sia stata aiutata ?
devi leggere questa ipotesi sempre all' interno del "facciamo finta che"

Direi proprio no e non basta di certo il "facciamo finta che"



Offline spytfire

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« Risposta #1951 il: 15 Gennaio 2018, 20:15:48 pm »
Direi proprio no e non basta di certo il "facciamo finta che"
secondo me si
in un contesto dove rientra una lettura "antichi astronauti" o "antichi colonizzatori alieni" ci rientra questo tipo di ipotesi
se poi tu credi in altre cose, ed hai le tue convinzioni, va' benissimo
cerca di sforzarti un pochino !
io sto' solo dicendo che se interpreti quel testo facendo finta che si parla di tecnologia e di scienza avanzata, quelle cose ci rientrano benissimo
poi la verità va' a sapere qual' è
magari c'era davvero un dio onnipotente che creava con la forza del pensiero
o magari sono tutte fantasie
tu ci metteresti la mano sul fuoco sulle tue convinzioni ?
se si, hai un obbligo verso l' umanità, pubblicale !

Offline Siva

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« Risposta #1952 il: 15 Gennaio 2018, 21:14:10 pm »
[...]io sto' solo dicendo che se interpreti quel testo facendo finta che
si parla di tecnologia e di scienza avanzata, quelle cose ci rientrano benissimo...

E pero' il "facciamo finta che" di Biglino parte da un presupposto
che quello che è scritto non è da interpretare ma è da leggersi cosi' com'è
"Non me lo sto inventando vi dico quello che c'è scritto"
Giusto ? Giusto
Per cui quando leggiamo ad esempio frasi quali
"Il serpente era la più astuta di tutte le bestie selvatiche fatte dal Signore Dio. Egli disse alla donna..."
"Io porrò inimicizia tra te e la donna, tra la tua stirpe e la sua stirpe: questa ti schiaccerà la testa e tu le insidierai il calcagno"
Devo credere che
1) c'era un serpente che "parlava" (è scritto cosi')
2) Eva "la prima donna" creata dalla "costola" del primo "uomo" se ne va' in giro con un "serpente parlante"
(che ricordo essere uno di quelli la')
e mentre se lo tiene vicino vicino (non si capisce bene come) "gli schiaccia la testa" e a sua volta
l'animaletto strisciante "gli resta attaccato al calcagno" (è scritto cosi')

Che facciamo ?

Offline iuxypher

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« Risposta #1953 il: 16 Gennaio 2018, 00:21:57 am »
E pero' il "facciamo finta che" di Biglino parte da un presupposto
che quello che è scritto non è da interpretare ma è da leggersi cosi' com'è
"Non me lo sto inventando vi dico quello che c'è scritto"
Giusto ? Giusto
Per cui quando leggiamo ad esempio frasi quali
"Il serpente era la più astuta di tutte le bestie selvatiche fatte dal Signore Dio. Egli disse alla donna..."
"Io porrò inimicizia tra te e la donna, tra la tua stirpe e la sua stirpe: questa ti schiaccerà la testa e tu le insidierai il calcagno"
Devo credere che
1) c'era un serpente che "parlava" (è scritto cosi')
2) Eva "la prima donna" creata dalla "costola" del primo "uomo" se ne va' in giro con un "serpente parlante"
(che ricordo essere uno di quelli la')
e mentre se lo tiene vicino vicino (non si capisce bene come) "gli schiaccia la testa" e a sua volta
l'animaletto strisciante "gli resta attaccato al calcagno" (è scritto cosi')

Che facciamo ?
quando Biglino diceva "fermatemi quando pensate che sto cominciando a interpretare", e dato che il serpente è interpretato da lui chiaramente per uno degli elohim ma astuto, tu dov'eri che non l'hai fermato per farglielo presente?
Ma inoltre, pure lo avessi fatto, ti riesci a immaginare da solo la sua risposta a questa tua nota?

Offline GeoMath

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« Risposta #1954 il: 17 Gennaio 2018, 03:41:26 am »









Offline GeoMath

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« Risposta #1955 il: 17 Gennaio 2018, 03:50:36 am »
relax...   Storie sull'ignoto



Offline marco999

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« Risposta #1956 il: 17 Gennaio 2018, 11:56:02 am »
@Siva/
non c'è niente da fare, ti tocca prendere appunti e assistere ad una sua
conferenza.

Per il resto. Si parla di semantica?
Allora c'è molta differenza tra "impossibile in natura" ed "estremamente raro".
Esaminiamo. Di seguito la traslocazione robertsoniana sarà detta TR.

1) "questo evento assolutamente casuale si sia verificato in un almeno in un maschio, il maschio sia sopravvisuto"
la letteratura genetica descrive molti casi in cui una TR si è verificata e il
portatore sia sano, ciò porta a pensare che una TR avvenuta nei nostri progenitori sia possibile e non mortale.

2) "si sia verificato in una femmina e questa sia sopravvisuta"
idem come sopra

3) "i due si siano incontrati nelle foreste"
bè, questo è ironicamente ridicolizzante. Che due persone, non imparentate, portatrici sane di un'anomalia genetica si possano incontrare nelle nostre città e determinino una prole con malattia espressa mi pare che capiti (ne conosco personalmente due, non TR, in cui l'incidenza dell'anomalia genica, in questo caso una malattia del sangue, è dell'ordine di 1/50.000 e che si sono incontrati casualmente in un bacino di popolazione di quasi 500.000 persone).
Bisogna inoltre ricordare il fatto che le "scimmie" non formano gruppi
molto estesi, almeno quelle attuali, sono di 50-100 individui. Quindi non stiamo parlando di un gruppo formato da 100.000 individui sparsi per la foresta.
Inoltre se la TR si fosse avuta in una maschio alfa questo avrebbe avuto accesso a molte femmine, aumentando la possibilità di una sua trasmissione.

4) "si siano uniti, quei due lì"
idem come sopra

5) "abbiano fatto dei figli che siano sopravvissuti"
anche qui la letteratura genetica ci parla di possibilità di sopravvivenza. Come prima riportato :
45XY <-> 45XX => 44XX  individuo sano e vitale
44XX <-> 46XY => 45XY  individuo sano e vitale
ed è solo uno fra tanti.

Inoltre nell'altro studio riportato si parla di forme di "segregazione" della TR trasmesse per 9 generazioni. Dunque gli individui erano sani e vitali.

La TR è un'anomalia cromosomica bilanciata, cioè la quantità di cromatina rimane invariata, il patrimonio genetico è intatto, anche se presente su altri cromosomi.
Non implica necessariamente un fenotipo patologico nel portatore, a meno che non inattivi un gene specifico evidenziando una malattia. Nell'accoppiamento però possono portare gameti sbilanciati quindi la prole potrà risultare con malattie (nel primo caso riportato infatti la madre aveva avuto già 4 aborti spontanei).
La TR nota come t(13;14)(q10;q10) è la più frequente nella popolazione mondiale; innocua per il portatore, ma implica il rischio di concepire zigoti con trisomia 13.
E qui si possono studiare le combinazioni possibili dei gameti tra una TR e un cariotipo normale a 46 cromosomi.

Detto ciò non affermo che le cose siano andate così, ma la "possibilità" che in natura "siano potute andare" così è da prendere in seria valutazione, senza mettere l' "impossibile" davanti.

Sul piano pragmatico cosa dimostra? e le successive domande.
E' scritto, basta leggere.

Per quanto poi riguarda l'implicazione di bloccare l'accoppiamento tra diverse specie difficile aversi solo da una generazione all'altra.
Come prima, se l'individuo con TR risulta esteriormente uguale ad uno normale non c'è nessuna limitazione per l'accoppiamento. Il fenotipo con TR dovrebbe essere talmente differente dagli altri da bloccarne lo stimolo sessuale (esempio per le scimmie un individuo totalmente senza peli).
« Ultima modifica: 17 Gennaio 2018, 19:17:07 pm da marco999 »

Offline iuxypher

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« Risposta #1957 il: 17 Gennaio 2018, 15:24:38 pm »
Ma molto semplicemente, quello che Biglino e Buffa dicono e che è corretto come lo dicono entrambi, è che quando si mette un "blocco genetico" è impossibile che gli incroci avvengano.
Biglino si confonde, dice traslocazione robertsoniana ignorando cosa sono per bene, però per riferirsi al "blocco genetico".
È da contestualizzare solo quello che dice Biglino, ma a parte questo loro non dicono niente di sbagliato o da correggere.
Il blocco genetico, a cui entrambi si riferiscono, consiste nel "fabbricare" una selezione di una stessa specie con assetto cromosomico cambiato.
Per fare questo si usa la traslocazione robertsoniana fatta artificialmente, per cambiare l'intero assetto cromosomico.
È questo che è impossibile che avvenga spontaneamente in natura, ed è vero, che ci sia una spontanea creazione di una stirpe nuova, isolata dal resto della stessa specie, tramite più di una coppia di assetto cromosomico cambiato, è impossibile. Con le normali e spontanee mutazioni robertsoniane, i telomeri si intersecano e mescolano con altri telomeri in modo casuale, tranne che se guidati ad arte, due più piccoli cromosomi possono formare un cromosoma più grande ed intero. Inoltre una naturale mutazione robertsoniana determina patologie, cioè le sindromi note.
Si trova incompatibilità a riprodursi con altri che hanno diverso numero di cromosomi, da ciò il "blocco genetico". Ma ripetuta la traslocazione per tanti esemplari con la fortunata stessa e precisa mutazione robertsoniana(artificiale o estremamente fortunata), radicale tale da aver anche loro avuto quello stesso cambiamento di assetto cromosomico, e stesso numero di cromosomi, allora si crea ad arte una sottospecie di quella specie.
Solitamente in natura, è possibile sempre che avvengano mutazioni robertsoniane spontanee, dato che, è ovvio e scontato che infatti lo si vede perchè abbiamo sindrome di down, di plateau e edwards, ma anche altre sindromi, che non ci servono sapere che ce ne sono tante e che la natura può sorprenderti con tanti casi particolari ma impressionanti, o rari casi se guardiamo ai grandi numeri, anche di fortunati robertsoniani che si sono potuti accoppiare e fare prole. Il fatto però è che queste sono versioni alternative di come la natura esprime la sua normalità, e quindi anche quando per caso osserviamo che esistono casi di topi con mutazioni robertsoniane simili tra loro perchè affetti da medesime diete perchè vivono nelle stesse fogne con gli stessi inquinanti, pure se sembra strano riescono a sopravvivere e proliferare così come sono, cioè dei mutanti. Ma comunque quella non è la condizione di normalità di come i geni del DNA del topo in natura si eprimerebbero. Spesso la natura si finge vinta rispetto all'inquinamento e all'ambiente, in realtà si adatta solo per tutto il tempo necessario per far sopravvivere la specie, ad esempio quella dei topi. Quindi se i topi ritornano a mangiare non più quegli inquinanti, da mutanti, seppure sono da generazioni gli stessi mutanti, ridiventano dopo altre poche generazioni i topi che erano normalmente e senza mutazione robertsoniana.
Occorre una mano in più per forzare la natura a far evolvere una specie animale, soprattutto i mammiferi. I mutanti, così come sono dei topi radioattivi o che so io nelle fogne, o delle rare persone umane, alla fine non mutano e non muteranno completamente, non finchè definitivamente anche l'ambiente muterà. Ad esempio i dinosauri su questo pianeta, essendo mutato il pianeta, non potevano più viverci. Abbiamo però altri esseri viventi che vivevano con i dinosauri e che esistono tuttora a pianeta mutato, ma non sono rimasti e sopravvissuti alla estinzione come dei mutanti, bensì delle specie completamente mutate, perchè il pianeta è mutato. Persino degli animali che pensiamo abbiano avuto meno cambiamenti in assoluto, anche loro sono dovuti cambiare senza poter mai più tornare com'erano perchè mai più tornerà com'era il posto dove devono sopravvivere.

Il pragmatismo a cui mi riferisco è quello che se uno ti chiede di dargli una mano, tu non te la tagli e glie la dai, normalmente. Capisco che magari ci si sia fissati un po' troppo con il fatto che Biglino voglia tradurre letteralmente, come quando siva diceva che Biglino fosse tanto sciocco da pensare che un serpente letteralmente parlasse, magari allora anche tu prendi letteralmente che quando senza contesto Biglino dice che le traslocazioni robertsoniane in natura sono impossibili, tu prendi la frase e la fai smentire dalle frasi di Buffa. Sinceramente tutto questo penso esiste o perchè si è ignoranti delle nozioni base e quindi sono masturbazioni mentali che lasciano il tempo che trovano, o perchè si tentano gratuiti attacchi in malafede per discreditare sempre questa teoria, che ha l'unica cosa che non può piacere, ovvero gli alieni come unico e vero problema per voi.
Quando arrampicarsi sugli specchi diventa più un leitmotif che uno sport è patetico e più triste.

Offline marco999

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« Risposta #1958 il: 17 Gennaio 2018, 19:16:32 pm »
La frase che dimostra che non hai ben capito ciò che ho scritto è questa:
"magari allora anche tu prendi letteralmente che quando senza contesto Biglino dice che le traslocazioni robertsoniane in natura sono impossibili", nonchè altre cose.

Ribattere punto per punto mi sembra ormai superfluo.

Offline Siva

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« Risposta #1959 il: 17 Gennaio 2018, 22:30:37 pm »
quando Biglino diceva "fermatemi quando pensate che sto cominciando a interpretare", e dato che il serpente è interpretato da lui chiaramente per uno degli elohim ma astuto, tu dov'eri che non l'hai fermato per farglielo presente?
Ma inoltre, pure lo avessi fatto, ti riesci a immaginare da solo la sua risposta a questa tua nota?

Quando Biglino dice -e continua a dire- in ogni sua conferenza
"vi riporto quello che c'è scritto senza interpretare"
(che a quello ci pensa la teologia)
tu dov'eri e cos'è che non ti è chiaro della suddetta frase ?

non c'è niente da fare, ti tocca prendere appunti e assistere ad una sua conferenza.

Non ne sento alcun bisogno
Non è che non l'ho voluto seguire sia chiaro
che è sempre buona cosa sentire diversi punti di vista
poi pero' ad un certo punto ho detto stop
A mio modo di vedere
improponibile sia nella forma che nella sostanza

Cmq sia ritorno un attimo a questo

[...]e dato che il serpente è interpretato da lui chiaramente per uno degli elohim ma astuto

Quindi abbiamo il "serpente astuto" ed "interpretato" come uno degli Elohim
Giusto ? Giusto
Piccolo esperimento (e successivamente a questo -ma soltanto dopo- seguira' spiegazione) :
fate un favore al saccente del forum non vi costa nulla e ne guadagna la discussione

Chi vuole riportare quanto leggiamo in Genesi 44,15 ? Grazie

Offline Salem

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« Risposta #1960 il: 17 Gennaio 2018, 23:12:26 pm »

Chi vuole riportare quanto leggiamo in Genesi 44,15 ? Grazie

Giuseppe disse loro: "Che azione avete commesso? Non vi rendete conto che un uomo come me è capace di indovinare?"

Offline Siva

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« Risposta #1961 il: 18 Gennaio 2018, 01:22:45 am »
Giuseppe disse loro: "Che azione avete commesso? Non vi rendete conto che un uomo come me è capace di indovinare?"

Bene. E la frase è questa

וַיֹּ֤אמֶר לָהֶם֙ יוֹסֵ֔ף מָֽה הַמַּעֲשֶׂ֥ה הַזֶּ֖ה אֲשֶׁ֣ר עֲשִׂיתֶ֑ם הֲל֣וֹא יְדַעְתֶּ֔ם כִּֽי נַחֵ֧שׁ יְנַחֵ֛שׁ אִ֖ישׁ אֲשֶׁ֥ר כָּמֹֽנִי

Qui compare per ben 2 volte la parola che in Genesi 3 viene tradotta "serpente"
In questa frase non c'è alcun serpente. Domanda: che fine ha fatto ?

S. Seleman

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« Risposta #1962 il: 18 Gennaio 2018, 02:43:40 am »
"Nun me fae dormì"  :D :D
ti ho spedito pure un mp convintissimo che eri inciampato in un errore di battitura pensando che volevi ricollegarti a 4:15 .... invece no, tiè
e per dirla tutta il quesito mi piace davvero perché matura all'interno dello stesso testo, tuttavia il termine serpente sembrerebbe consolidato ... quindi (montagna di popcorn) vediamo se riesci a sorprendere  :cool: .

ophyuco

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« Risposta #1963 il: 18 Gennaio 2018, 06:56:52 am »
Bene. E la frase è questa

וַיֹּ֤אמֶר לָהֶם֙ יוֹסֵ֔ף מָֽה הַמַּעֲשֶׂ֥ה הַזֶּ֖ה אֲשֶׁ֣ר עֲשִׂיתֶ֑ם הֲל֣וֹא יְדַעְתֶּ֔ם כִּֽי נַחֵ֧שׁ יְנַחֵ֛שׁ אִ֖ישׁ אֲשֶׁ֥ר כָּמֹֽנִי

Qui compare per ben 2 volte la parola che in Genesi 3 viene tradotta "serpente"
In questa frase non c'è alcun serpente. Domanda: che fine ha fatto ?

Ciao :)

nachash ( nun het shin )
 e credo che in quella frase il significato della parola può anche essere tradotta come "sibilo" (fischio) , il sibilare(appunto del serpente)
La pratica della Divinazione...

...un altro esempio, Daniele 2:32  , se non sbaglio, compare la stessa parola che in Genesi 3 è tradotta come "serpente" :

לב הוא צלמא ראשה די דהב טב חדוהי ודרעוהי די כסף מעוהי וירכתה די נחש

"Aveva la testa d'oro puro, il petto e le braccia d'argento, il ventre e le cosce di bronzo"

e anche in questa frase non vedo alcun serpente...



(Ma posso anche sbagliarmi, sono alle prime armi  :w00t:)
« Ultima modifica: 18 Gennaio 2018, 07:00:12 am da Mahasiah »

Offline iuxypher

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« Risposta #1964 il: 18 Gennaio 2018, 09:17:27 am »
@Siva
Quando dice che riporta quello che c'è scritto senza interpretare, non ti sta invitando a non fermarlo per fargli presente il contrario, se succede che ti accorgi che fa il contrario di quel che dice, lo puoi mettere davanti a tutti in cattiva luce, provaci.