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[el63]

Questi rotoli sono stati nascosti per proteggerli e preservarli dalla distruzione.
Io sono stata in quei posti Qumran e Masada, sulle sponde del mar morto. A Masada viveva una setta ebrea detta Esseni. Avevano uno stile di vita monastico e ascetico, vivevano in cima ad una montagna (ora per raggiungerla c'è una funivia) isolati dal resto del mondo.  Avevano una biblioteca ricchissima con testi antichi della Bibbia e anche altri di derivazione egizia.
Ora in quel periodo la zona era un pò turbolenta, gli ebrei erano piuttosto insofferenti al giogo romano e aspettavno un messai che li liberasse. Dopo la morte di Gesù e la distruzione del tempio la situazione andò peggiorando. Allora gli Esseni decisero di nascondere questi importanti documenti, per poio poterli recuperare in momenti più tranquilli.
Purtroppo Masada fu distrutta dai romani, l'ultima roccaforte ebrea a cedere e cadere. Gli esseni, donne e bambini furono massacrati e nessuno potè più recuperare questi documenti.
Sono stati trovati di recente per caso, e forse ancora molti giacciono dentro altre grotte o sepolti chissà dove. E' un territorio veramente vasto e impervio. Rocce, grotte e sabbia ovunque. E un gran caldo. Se il destino vorrà potrebbero venire alla luce anche altri documenti.

[Toscanaccio]

El63 gli scavi nell'area del MAr Morto sulla sponda Israeliana che Giordane ,continuano,si ha notizia d'un sito a 30km da Qumram, dove di recente si son ritrovati rotoli simili a qualli di Qumram le autorità Israeliane tengono il più stretto riserbo prima di rendere il nome del sito ed il contenuto dei testi,Toscanaccio

[alegria]

a dir la verità data l'ora non ho letto tutto il topic, lo farò al più presto.
Volevo solo dire che...i vangeli scelti non sono stati quelli che dicevano cose che interessavano alla chiesa, ma più che altro quelli scartati non erano considerati verosimili dopo appositi e accurati studi esegetici...poi magari possono anche aver sbagliato, ma non pensiamo sempre male in tutto...
E quest'altra cosa per Toscanaccio: di certo se ti arriva materiale importante, non potrai divulgarlo tu su un forum, toccherà agli scopritori darne divulgazione prima sugli appositi testi scientifici, poi toccherà alle agenzie di stampa, poi alla stampa e poi a noi. Insomma, bisognerà che le scoperte siano prima ufficializzate...

[Toscanaccio]

Alegria ciò che ho postato e che sù Google(ultime novità sù papiri neotestamentari clicchi sul primo sito)sono solo degli appunti del Congresso dell'Univerità del Michigan e della Biblioteca Ann Arbor,questo fù dato alla stampa,ed io l'ho riportato,per lo studio più dettagliato i tempi sono quelli che tù hai postato,mà che comunque sono in dirittura d'arrivo,son passati all'incirca una decina d'anni;circa i vangeli apocrifi ,quelli scartatti,lo furono poco prima della morte dell'ultimo Apostolo (Giovanni)che riusci a raccogliere in un catalogo detto Giovanneo i testi ispirati,chi meglio di lui poteva fare ciò?visto che era stato fin da fanciullo seguace di GESU' ecco perchè mori alla prima metà dell'anno 90dc.,il catalogo Giovanneo fù adottato dalle comunità allora nascenti,poi fù conosciuto col nome "testus Receptus"Toscanaccio

[el63]

Toscanaccio io sono stata nella zona Israeliana, ed era a occhio vastissima in nascondigli vari. Per cui credo che ci sia ancora molto da trovare e cercare.
Dicono che la biblioteca essena fosse vastissima. E' stata una grande perdita per l'umanità. Dicasi stessa cosa per quella distrutta dall'incendio ad Alessandria.

[Toscanaccio]

el63,infatti le ricerche nell'area del MAr Morto non si sono fermate,si hanno notizie frammentarie di ritrovamenti interessanti a circa 30km a nord di Qumram,le autorità Israeliane mantengono il più stretto riserbo prima di divulgare notizie,credo che vi siano novità interessanti,occorre attendere,come disse GESU'"Le pietre parleranno"e credo che mai come in quest'epoca le pietre "abbiano parlato tanto" amezzo della ricerca archeologica,Toscanaccio

[alegria]

ok grazie Toscanaccio 

[E.B.E.]

Ottimo lavoro Fenrir...aggiungo anche questo articolo che è dello stesso giorno...


Acceleratore particelle rivela origine rotoli mar Morto
Grazie a un acceleratore di particelle, scoperti da fisici italiani i segreti dei testi biblici piu' antichi del mondo
02 luglio, 20:35
ROMA - La fisica delle particelle e' diventata un alleato degli archeologi, rivelando il luogo di origine della pergamena sulla quale sono stati scritti i documenti biblici piu' antichi del mondo: i Rotoli del Mar Morto. La scoperta e' italiana ed e' stata condotta dai Laboratori Nazionali del del Sud (Lns) dell'Istituto Nazionale di Fisica Nucleare (Infn) a Catania. I risultati, ottenuti dal gruppo di Giuseppe Pappalardo, sono stati presentati in Gran Bretagna, a Surrey, nella conferenza sulla fisica delle particelle ''Pixe''.

Sette frammenti della pergamena di questi documenti antichissimi, datati da uno a due secoli avanti Cristo fino a qualche decennio dopo, sono stati forniti dal Museo di Israele e dalla collezione Ronald Reed della John Rylands University Library e studiati nel laboratorio Landis di Catania in collaborazione con i ricercatori dell'Istituto per i Beni Archeologi e Monumentali del Consiglio Nazionale delle Ricerche (Ibam-Cnr). Il punto di partenza della ricerca e' stata la considerazione che la preparazione delle pergamene richiedeva una grande quantita'.

Il passo ulteriore e' stato analizzare le acque presenti nella zona sulle rive del Mar Morto nella quale sono stati ritrovati i documenti. In questo modo sono stati individuati alcuni elementi chimici nelle sorgenti e il rapporto tra le loro diverse concentrazioni. A questo punto i frammenti, delle dimensioni di circa un centimetro quadrato, sono stati analizzati in modo non distruttivo con un sistema di analisi chiamato Xpixe (X-ray and Particle Induced X-ray Emission) e brevettato proprio dai Laboratori Nazionali del Sud: e' una sorgente radioattiva che emette sia particelle alfa che raggi X; quando queste radiazioni colpiscono il campione, si ha l'emissione di raggi X caratteristici degli elementi chimici presenti in esso.

Quindi e' entrato in gioco l'acceleratore di particelle Tandem, dei Laboratori di Catania. Qui alcuni frammenti sono stati ''bombardati'' con fasci di protoni all'energia di 1,3 milioni di elettronvolt per analizzare i valori del rapporto cloro-bromo. Si e' visto cosi' che i valori di questo rapporto nelle pergamene sono compatibili con la loro provenienza dalla zona in cui sono state trovate. Rispetto alla tecnica Xpixe, l'acceleratore permette di individuare il rapporto tra gli elementi presenti e quindi, per esempio, permette di capire se l'acqua con cui e' stata lavata la pergamena e' compatibile o meno con l'acqua locale.

La conclusione dell'analisi, condotta su richiesta dell'Istituto tedesco per la ricerca sui materiali (Bam) di Berlino, e' che la pergamena dei rotoli potrebbe essere stata realizzata sulle rive del Mar Morto nella zona di Qumran, proprio nella zona in cui i documenti sono stati trovati. Il prossimo passo dei ricercatori sara' analizzate gli inchiostri con cui sono stati realizzati i testi.
 
http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/cultura/2010/07/02/visualizza_new.html_1848578855.html

[Fenrir]

Ottimo lavoro Fenrir...aggiungo anche questo articolo che è dello stesso giorno...


Acceleratore particelle rivela origine rotoli mar Morto
Grazie a un acceleratore di particelle, scoperti da fisici italiani i segreti dei testi biblici piu' antichi del mondo
02 luglio, 20:35
ROMA - La fisica delle particelle e' diventata un alleato degli archeologi, rivelando il luogo di origine della pergamena sulla quale sono stati scritti i documenti biblici piu' antichi del mondo: i Rotoli del Mar Morto. La scoperta e' italiana ed e' stata condotta dai Laboratori Nazionali del del Sud (Lns) dell'Istituto Nazionale di Fisica Nucleare (Infn) a Catania. I risultati, ottenuti dal gruppo di Giuseppe Pappalardo, sono stati presentati in Gran Bretagna, a Surrey, nella conferenza sulla fisica delle particelle ''Pixe''.

Sette frammenti della pergamena di questi documenti antichissimi, datati da uno a due secoli avanti Cristo fino a qualche decennio dopo, sono stati forniti dal Museo di Israele e dalla collezione Ronald Reed della John Rylands University Library e studiati nel laboratorio Landis di Catania in collaborazione con i ricercatori dell'Istituto per i Beni Archeologi e Monumentali del Consiglio Nazionale delle Ricerche (Ibam-Cnr). Il punto di partenza della ricerca e' stata la considerazione che la preparazione delle pergamene richiedeva una grande quantita'.

Il passo ulteriore e' stato analizzare le acque presenti nella zona sulle rive del Mar Morto nella quale sono stati ritrovati i documenti. In questo modo sono stati individuati alcuni elementi chimici nelle sorgenti e il rapporto tra le loro diverse concentrazioni. A questo punto i frammenti, delle dimensioni di circa un centimetro quadrato, sono stati analizzati in modo non distruttivo con un sistema di analisi chiamato Xpixe (X-ray and Particle Induced X-ray Emission) e brevettato proprio dai Laboratori Nazionali del Sud: e' una sorgente radioattiva che emette sia particelle alfa che raggi X; quando queste radiazioni colpiscono il campione, si ha l'emissione di raggi X caratteristici degli elementi chimici presenti in esso.

Quindi e' entrato in gioco l'acceleratore di particelle Tandem, dei Laboratori di Catania. Qui alcuni frammenti sono stati ''bombardati'' con fasci di protoni all'energia di 1,3 milioni di elettronvolt per analizzare i valori del rapporto cloro-bromo. Si e' visto cosi' che i valori di questo rapporto nelle pergamene sono compatibili con la loro provenienza dalla zona in cui sono state trovate. Rispetto alla tecnica Xpixe, l'acceleratore permette di individuare il rapporto tra gli elementi presenti e quindi, per esempio, permette di capire se l'acqua con cui e' stata lavata la pergamena e' compatibile o meno con l'acqua locale.

La conclusione dell'analisi, condotta su richiesta dell'Istituto tedesco per la ricerca sui materiali (Bam) di Berlino, e' che la pergamena dei rotoli potrebbe essere stata realizzata sulle rive del Mar Morto nella zona di Qumran, proprio nella zona in cui i documenti sono stati trovati. Il prossimo passo dei ricercatori sara' analizzate gli inchiostri con cui sono stati realizzati i testi.
 
http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/cultura/2010/07/02/visualizza_new.html_1848578855.html

Ci mancherebbe,quando posso condivido l'informazione... Il tuo post è molto più dettagliato e completo,quindi..grazie a te..

[foxmulder]

http://www.repubblica.it/scienze/2010/07/02/foto/i_rotoli_del_mar_morto-5339464/1/

[Toscanaccio]

In gamba Fenir ed E.B.E,,,con quest'ultime analisi,della stessa natura di quelle usate per datare i papiri Neotestamentari,deve far riflettere:quanto sono in mala fede chi ritiene la Bibbia un libro di favole,tramandato(sic!!!!!!!!!)oralmente,chiunque con l'obbiettività che connota i ricercatori riconoscerà che i detrattori del testo Sacro non hanno avuto alcun riscontro da queste analisi anzi,io mi rallegro perchè la Parola supera ogni esame,Toscanaccio

[foxmulder]

nessuno mette in discussione i rotoli del mar morto.....
ma è pur sempre qualcosa di tramandato da millenni prima.... no come vogliono farci credere i religiosi attuali...

[Toscanaccio]

Vedi Foxmolder che gli uomini ed i religiosi di ogni tempo si son posti in maniera distruttiva del testo sacro il Profeta Geremia trovò un aspra opposizione trà i religiosi del tempo e la classe dirigente,al punto che quando Geremia inviò i rotoli al Rè costui li bruciò,stesso atteggiamento che ebbero gli imperatori Romani che per prima cosa chiedevano la consegna dei testi sacri che venivano arsi dopodichè si procedeva all esecuzione del cristiano,mà più d'ogn'altra cosa,sai che circa 3 mila anni fà,e le concezioni dll'epoca erano alquanto estrose,il Signore ispirò il Profeta Isaia a dire"L'Eterno è assiso sul globo della terra"orbene fù il rpimo uomo nello spazio a indicare agli scienziati dell'epoca che la terra era un globo leggermente schiacciato ai poli,dimenticavo Isaia non aveva astronavi per effettuare rilievi spaziali,altro che unomini che tramandano s'era così avremmo avuto trasmesso la concezione astronomica di tremila anni fà ch'era la terra è un piatto le stelle sono i chiodi che con fili invisibili sostengono il pianeta,meditate,Toscanaccio

[elvecio]

nessuno mette in discussione i rotoli del mar morto.....
ma è pur sempre qualcosa di tramandato da millenni prima.... no come vogliono farci credere i religiosi attuali...

Per la datazione io veramente leggo (1°post Fenrir)
La datazione si aggira fra il 200 a.C. e il 60-70 d.C.
Post E.B.E
datati da uno a due secoli avanti Cristo fino a qualche decennio dopo (Cristo)[quote author=foxmulder

[foxmulder]

sono d'accordo con te in parte toscanaccia....
per me rimane il fatto che sono cose tramandate da molto prima.... poi adattate alle necessità del tempo....
purtroppo fa parte della nostra storia gesti del genere, come bruciare testi o documenti.... ricordo le ss e hitler che ordinò ciò in tempi più recenti....
ma riguardando le religioni del passato si trova più di una somiglianza,anzi sembrano delle vere è proprie copie...
ciao