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Autore Topic: esodo, Akhenaton, i 10 comandamenti e Mosè nella realtà  (Letto 6471 volte)

KillerMoon

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Re:esodo, Akhenaton, i 10 comandamenti e Mosè nella realtà
« Risposta #30 il: 30 Novembre 2011, 14:58:14 pm »

combaciava con la fine dell'era dell'ariete (vedi anche tempio Karnak) e l'inizio di quella del toro....vero Ningi?

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el63

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Re:esodo, Akhenaton, i 10 comandamenti e Mosè nella realtà
« Risposta #31 il: 30 Novembre 2011, 15:05:53 pm »

Molti storici e studiosi  pensano che fosse un gruppo di persone misto. Alcuni schiavi, anche di razza semitica ma non solo. Alcuni anche di razza egizia che avevano aderito alla nuova religione monoteista di Akenathon, e che  poi erano stati perseguitati dal nuovo faraone Hameronheb.
Persone che avevano poco da perdere, e che Mosè raggruppò intorno a sè promettendo una nuova terra e una nuova vita.
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ningishzidda74

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Re:esodo, Akhenaton, i 10 comandamenti e Mosè nella realtà
« Risposta #32 il: 30 Novembre 2011, 15:21:20 pm »

combaciava con la fine dell'era dell'ariete (vedi anche tempio Karnak) e l'inizio di quella del toro....vero Ningi?

no l' era dell' ariete inizia intorno al 2100 e finisce intorno al 60 a.C., l' esodo é intorno al 1433 a.C.
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ningishzidda74

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Re:esodo, Akhenaton, i 10 comandamenti e Mosè nella realtà
« Risposta #33 il: 30 Novembre 2011, 15:27:38 pm »

Alcuni anche di razza egizia che avevano aderito alla nuova religione monoteista di Akenathon,

Forse intendi di tuthmosis II (é lui che fondò la religione di Aton) ... akhenaton é  successivo all' esodo di più di 50 anni
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el63

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Re:esodo, Akhenaton, i 10 comandamenti e Mosè nella realtà
« Risposta #34 il: 30 Novembre 2011, 15:32:46 pm »

Non tutti concordano con quella data per l'esodo.
Io ho avuto il dubbio che Akenathon e Mosè fossero la stessa persona, e pensavo di avere scoperto l'acqua calda.......per poi scoprire che in molti lo stavano pensando.
La religione monoteistica di Akhenathon e quella degli ebrei / Mosè sono troppo simili.........
Salmo di Akhenathon al Dio unico Aton e Salmo 10 di Mosè, sono quasi identici nei concetti.
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croft

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Re:Mose e i 10 comandamenti nella realtà
« Risposta #35 il: 30 Novembre 2011, 19:21:29 pm »


si e io volevo rafforzare il tuo concetto evidenziando l' inesistenza di un 'popolo' ebraico... mosè promise a un certo numero di persone una terra promessa... ma chi erano queste persone? erano ormai di fatto egiziani, dediti ai culti egiziani... infatti appena mosè si trattiene sul monte loro iniziano a dubitare e fanno ammenda invocando un dio egizio: il vitello d' oro o vitello solare.
Vitello del sole era RA / Marduk. Il nome stesso marduk é amar.ud = vitello del sole.
:stretta: perfettamente d'accordo  :applaus:
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Re:esodo, Akhenaton, i 10 comandamenti e Mosè nella realtà
« Risposta #36 il: 30 Novembre 2011, 19:30:51 pm »

Non tutti concordano con quella data per l'esodo.
Io ho avuto il dubbio che Akenathon e Mosè fossero la stessa persona, e pensavo di avere scoperto l'acqua calda.......per poi scoprire che in molti lo stavano pensando.
La religione monoteistica di Akhenathon e quella degli ebrei / Mosè sono troppo simili.........
Salmo di Akhenathon al Dio unico Aton e Salmo 10 di Mosè, sono quasi identici nei concetti.
ne sono profondamente convinta anche io
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ningishzidda74

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Re:esodo, Akhenaton, i 10 comandamenti e Mosè nella realtà
« Risposta #37 il: 30 Novembre 2011, 20:11:24 pm »

Non conosco questo salmo 10... conosco il salmo 104... ma non ci vedo nessuna somiglianza con l' inno ad aton...
dove trovo il testo di questo salmo 10?

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KillerMoon

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Re:esodo, Akhenaton, i 10 comandamenti e Mosè nella realtà
« Risposta #38 il: 30 Novembre 2011, 21:08:07 pm »

combaciava con la fine dell'era dell'ariete (vedi anche tempio Karnak) e l'inizio di quella del toro....vero Ningi?

no l' era dell' ariete inizia intorno al 2100 e finisce intorno al 60 a.C., l' esodo é intorno al 1433 a.C.
per cui l'esodo è in piena era Ariete...
toro = Enki
ariete = Marduk
Mosè/Akenathon era Marduk? :uhm:
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el63

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Re:esodo, Akhenaton, i 10 comandamenti e Mosè nella realtà
« Risposta #39 il: 30 Novembre 2011, 21:14:06 pm »

Ho sbagliato a digitare. Salmo 104.
Cosa c' é in comune? Parlano delle stesse cose, parlano del creato, quanto é bello e ringraziano il loro dio.

" ti innalzi splendente nell'orizzonte dei cieli o Aton, creatore di vita"
" mio Signore quanto sei grande, rivestito di maestà e di splendore"

" hai creato la terra secondo i tuoi desideri quando eri solo"
" hai fondato la terra sulle tue basi"

" tu hai cerato le acque che scorrono sotto la terra e le hai fatte emergere"
" le acque coprivano le montagne, al tuo comando sono fuggite"

...........
Primo versetto inno ad  Aton, secondo salmo 104
« Ultima modifica: 30 Novembre 2011, 21:16:31 pm da el63 »
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ningishzidda74

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Re:esodo, Akhenaton, i 10 comandamenti e Mosè nella realtà
« Risposta #40 il: 30 Novembre 2011, 23:09:11 pm »

boh io somiglianze non ne vedo, anzi nel caso dellal terza coppia di versetti il concetto é esattamente contrario... cmq... fa nulla.
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-ignotus-

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Re:esodo, Akhenaton, i 10 comandamenti e Mosè nella realtà
« Risposta #41 il: 01 Dicembre 2011, 01:59:38 am »

Nel libro di Mauro Biglino c' è un capitolo in cui vengono analizzati proprio i dieci comandamenti.

Non ricordo nel dettaglio in quanto ho letto il libro mesi fa, in linea generale la traduzione letterale dell' Esodo dimostra che sulle famose tavole NON ERANO riportati i dieci comandamenti che tutti conoscono.
I dieci comandamenti se non sbaglio erano stati comunicati a Mosè per via orale mentre sulle due tavole era riportato altro.
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Paolo Attivissimo e CICAP so che state leggendo QUESTO TOPIC.


http://www.animalliberationfront.com

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Enheduanna

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Re:esodo, Akhenaton, i 10 comandamenti e Mosè nella realtà
« Risposta #42 il: 01 Dicembre 2011, 09:09:04 am »

Nel libro di Mauro Biglino c' è un capitolo in cui vengono analizzati proprio i dieci comandamenti.

Non ricordo nel dettaglio in quanto ho letto il libro mesi fa, in linea generale la traduzione letterale dell' Esodo dimostra che sulle famose tavole NON ERANO riportati i dieci comandamenti che tutti conoscono.
I dieci comandamenti se non sbaglio erano stati comunicati a Mosè per via orale mentre sulle due tavole era riportato altro.



Ti riferisci a questo?.

I veri dieci comandamenti, ben diversi da quelli a noi insegnatici, sono presenti nella Bibbia nei libri dell’Esodo 20: 2-17 e in Deuteronomio 5: 6-21; riportati di seguito nella tabella (a sinistra) e comparati con i comandamenti falsificati della versione ufficiale del catechismo cattolico (a destra):
 
Il Decalogo originale secondo l’Antico Testamento                    Il Decalogo secondo la Chiesa
(Deuteronomio 5: 7-21):                                                                   Cattolica:

1. Non avere altri dèi di fronte a me.                                 1. Non avrai altro dio fuori di me.

2. Non ti farai idolo né immagine alcuna                                !??
di ciò che è lassù in cielo, né di ciò che è
quaggiù sulla Terra, né di ciò che è nelle
acque sotto la terra. Non ti prostrerai
davanti a quelle cose e non le servirai.
Perché io, il Signore tuo Dio, sono un Dio geloso,
che punisce la colpa dei padri nei figli fino alla
terza e alla quarta generazione per quanti mi
odiano, ma usa misericordia fino a mille
generazioni verso coloro che mi amano e
osservano i miei comandamenti   

3. Non pronunciare invano il nome del Signore                    2. Non nominare il nome di Dio invano.
tuo Dio perché il Signore non ritiene innocente
chi pronuncia il suo nome invano.   

4. Osserva il giorno di sabato per santificarlo,                    3. Ricordati di santificare le feste.
come il Signore Dio tuo ti ha comandato. Sei
giorni faticherai e farai ogni lavoro, ma il settimo
giorno è il sabato per il Signore tuo Dio: non fare
lavoro alcuno né tu, né tuo figlio, né tua figlia, né
il tuo schiavo, né la tua schiava, né il tuo bue,
né il tuo asino, né alcuna delle tue bestie, né il
forestiero, che sta entro le tue porte, perché il
tuo schiavo e la tua schiava si riposino come te.
Ricordati che sei stato schiavo nel paese d’Egitto
e che il Signore tuo Dio ti ha fatto uscire di là con
mano potente e braccio teso; perciò il Signore tuo
Dio ti ordina di osservare il giorno di sabato.   

5. Onora tuo padre e tua madre, come il Signore Dio           4. Onora tuo padre e tua madre.
tuo ti ha comandato, perché la tua vita sia lunga e
tu sii felice nel paese che il Signore tuo Dio ti dà.
   
6. Non uccidere.                                                             5. Non uccidere.

7. Non commettere adulterio.                                           6. Non commettere atti impuri.

8. Non rubare.                                                                7. Non rubare.

9. Non pronunciare falsa testimonianza contro                     8. Non dire falsa testimonianza.
il tuo prossimo.   

!?                                                                                9. Non desiderare la donna d’altri.

10. Non desiderare la moglie del tuo prossimo.                 10. Non desiderare la roba d’altri.
Non desiderare la casa del tuo prossimo, né il
suo campo, né il suo schiavo, né la sua schiava,
né il suo bue, né il suo asino, né alcuna delle
cose che sono del tuo prossimo.   
 
Come è possibile constatare dalla tabella comparativa, nel primo comandamento del decalogo del Deuteronomio – il comandamento originale per intenderci – Dio comanda al suo popolo di “non avere altri dèi al di fuori di lui”, ammettendo implicitamente l’esistenza e la presenza di più dèi. Il vero motivo per cui l’ipotetico redattore della Bibbia (di certo un alto dirigente ebreo, e non Dio!) ha imposto agli ebrei questo comandamento è perché, nonostante vi fossero diversi tentativi di unificare il popolo ebraico ormai allo sbaraglio dopo la cacciata dall’Egitto, gli ebrei, infischiandosene altamente di ciò che diceva il loro dio, o di chi glielo voleva imporre, non furono mai fedeli a questa divinità dimostrando addirittura in molti casi di non conoscerla neppure, adorando ogni sorta di divinità egizia, sumera, assira, fenicia ed altre divinità di tutte le razze e religioni; tutte eccetto il dio biblico.
Per poter riparare a tutte queste chimeriche anomalie, poiché sarebbe potuto sembrare ridicolo agli occhi di un credente non ebreo che il dio Creatore dell’Universo fosse in competenza con altre divinità,la Chiesadecise all’unanime di trasmutare grammaticalmente il “numero” della parola “dèi” dal plurale al singolare (dio), in modo tale da cambiare il significato all’intero contesto della frase.

http://www.altrogiornale.org/news.php?extend.7258
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KillerMoon

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Re:esodo, Akhenaton, i 10 comandamenti e Mosè nella realtà
« Risposta #43 il: 01 Dicembre 2011, 10:43:54 am »

il n.2 era troppo scomodo? :biggrin:
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el63

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Re:esodo, Akhenaton, i 10 comandamenti e Mosè nella realtà
« Risposta #44 il: 03 Dicembre 2011, 15:42:05 pm »

Comunque io credo che ci siano delle strane analogie tra il periodo di Akenathon e quello dell' Esodo raccontato nella Bibbia.
Il faraone Amenothep III  tiene saldamente le redini del paese, ma ad un tratto comincia ad erigere numerosissime statue alla dea della devastazione per placarla. Come se fosse successo qualcosa di veramente distruttivo o preoccupante. Poi cede il regno in coreggenza al figlio Amenothep IV. Ad. Tratto durante il quinto anno di regno cambia il suo nome in Akhenathon, e dopo piú di duemila anni di tradizione religiosa politeista introduce un Dio unico e completamente nuovo.
E la nuova religione di Akhenathon é veramente simile, qualche  storico  e ricercatore dice identica, a quella ebraica.
« Ultima modifica: 03 Dicembre 2011, 15:45:43 pm da el63 »
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